Aula Magna - Campus Catalunya UNIVERSITAT ROVIRA I VIRGILI 10 y 11 de mayo de 2012 TARRAGONA
Pàgines
EN TARRAGONA
Los días 10 y 11 de Mayo, en el Aula Magna del Campus Catalunya de la Universitat Rovira i Virgili se realizaron las Jornadas Salvador Allende, con el objetivo de dar a conocer a las nuevas generaciones los valores de justicia social y solidaridad que inspiraron la vida del Presidente Allende y debatir sobre su vigencia y su influencia en la sociedad actual.
La intervenció del Senyor Casanova m'ha agradat per ser una de les intervencions més teòriques i que ens ha explicat els antecedents que van fer possible l’arribada d’Allende al Govern, així com també, el perquè de la caiguda d’Allende que no només es degut al Cop d’Estat sinó a les tensions que existien dins del mateix partit. Ja que molt cops s’explica només la bona tasca que va realitzar Allende i no tant les possibles febleses del Govern socialista.
ResponEliminaAdriana Altadill Pellisa
Hola Adriana: per més que ens desagradi l'evolució d'un fet històric, cal analitzar els elements que el desencadenen. Encara que costa entreveure una història "contrafactual" a la caiguda del govern d'Allende, només podem pensar en dos camins possibles: 1.- que el govern donés suport explícit a les demandes "des d'abaix" o i que reforçés les xarxes revolucionàries fins i tot subministrant armes; 2.- que optés per la via de la moderació i deixés les coses a la via reformista que el Partit Demòcrata Cristià havia iniciat a la dècada de 1960. Son dues alternatives molt difícils: la primera obre la porta la guerra civil, i el segon a la frustració de les expectatives populars. El govern d'Allende es trobà en una situació quasi impossible.
EliminaMolt cordialment,
Joan Casanovas
Bona tarda,
ResponEliminaEn aquestes conferencies, que han estat molt enriquidores, hi ha una cosa que m'ha quedat molt clara, i és la importancia de la intervenció dels Estats Units a l'hora de enderrocar el govern d'Allende, però em queda una cuestió, realment van funcionar a la prefecció les cooperatives agraries que va crear Allende, o potser no es van sapiguer gestionar de manera adecuada i això va contribuir, encara que sigui en petita medida a embrutar el seu gobern?
Gràcies.
Hola Aroa: desconec l'abast de les cooperatives agràries sota el govern d'Allende. És molt difícil poder avaluar la seva eficàcia perquè va ser un intent de canvi social que la dictadura de Pinochet va suprimir de soca arrel. El mateix passa amb les col·lectivitzacions industrials. Gràcies pel teu comentari,
EliminaJoan
Conocedor de Chile, responde algunas condiciones en las que se ha encontrado, que podría ser una de las muchas causas por las que se hundió su gobierno. Algunas de estas, llaman la atención el excepcionalismo chileno en el cual, pone como ejemplo las tradiciones del ejército.
ResponEliminaDefiende el comportamiento de Allende ante cambios que se permitió hacer sin romper el marco social de Chile. Proceso de cambio ocurrido entre los años 50 y 60 en los cuales, quería actuar de manera que los conservadores no vieran su comportamiento radical.
Considera que Allende profundiza los comportamientos del presidente anterior, aunque generó expectativas que luego no podía hacer.
Finalmente, se planteó una pregunta acerca de la comparación entre la democracia española y la chilena, en la cual en España se reveló con un golpe de Estado, mientras que en Chile, ante una sociedad muy conservadora, la iglesia le plantó cara a Pinochet.
Hola Lorena: el comportamiento de la Iglesia chilena ante los crímenes de la dictadura es excepcional en comparación al comportamiento de la Iglesia argentina durante "El Proceso de Reorganización Nacional" entre 1976 y 1983, o en comparación al comparación a las tendencias vaticanas hacia América Latinada desde la dècada de 1970.
EliminaCordialmente,
Joan
Bon dia, la meva intervenció es basarà amb el paper que els EUA van tenir en la caiguda del govern d'Allende.
ResponEliminaQuan els EUA (per mitjà de la CIA), els dos grups militars (un encapçalat per Roberto Viaux i l'altre pel General Camilo Valenzuela) i el grup d'extrema dreta xilé “Pàtria i Llibertat” assassinen al general Schneider es demostra una declaració d'intencions sobre els interessos que els EUA tenen per evitar l'entrada d'Allende al govern xilé. Aquest paper dels EUA es repeteix en la caiguda d'Allende durant el cop d'estat de Pinochet.
Bé, aquesta aversió que els EUA tenen al govern d'Allende respon a la nacionalització del coure, de la banca... i el posicionament totalment contrari al capitalisme que promulguen els primers.
Llavors la meva pregunta és, si en una dictadura com la que vam patir al nostre país la situació és d'aïllament exterior i de rebuig a tot allò "estranger", com és que els EUA estan més interessats en afavorir un cop d'estat a Xile per part d'un militar com Pinochet enlloc d'un govern més "obert" com el d'Allende?
Gràcies,
Àngel Ferré Serret
Hola Àngel:
EliminaAbans de res voldria insistir en que les causes de l'evolució política de països amb un alt grau de soberania nacional com Xile, respon sobretot a factors interns.
Sobre el cop que el govern dels EE.UU. promogué a Xile el 1973, el punt de partida és la Guerra Freda i el punt de vista que calia comptar amb governs lleials al "bloc occidental" a l'esfera llatinoamericana. El que sovint no es té en compte és que varis governs europeus, fins i tot democràtics, s'escudaren en els EE.UU. per opacar que també donaven suport a aquesta política de blocs.
Cordialment,
Joan
Bona nit Joan, un antic alumne de l'assignatura d'Història d'Amèrica l'escriu per felicitar-lo per la conferència que va fer. Tenia ganes d'escoltar novament una intervenció seva. L'altra visió de la caiguda d'Allende em va ajudar a entendre l'altra cara de la moneda d'aquest personatge. Vosté va explicar tot el conjunt de possibles febleses que tenia el seu govern i l'important paper dels Estats Units. En el cas dels Estats Units quins són els factors clau que expliquen el posicionament a favor del cop d'estat de Pinochet? Per què no estaven interessats en un govern com el d'Allende?
ResponEliminaMoltes gràcies.
Adrià Morte Masfarné
Hola Joan,
ResponEliminaSóc Marc Mestre Ramon, estudiant d'Ingenieria Industrial Técnica Mecánica.
Concretament el que em va sobtar més va ser el que va explicar del govern d'EEUU i del seu secretari d'Estat Kisinger.
Personalment no coneixia l'ajuda d' EEUU al cop d'estat de Pinochet.
Sobre Kisinger, el que vosté va explicar que va guanyar un Premi Nobel y encara segueix en possesió seva també em va sobtar.
Es tant dificil jutjar de manera objectiva a antics dirigents dels EEUU, son invulnerables a la justícia?
Moltes Gracies
Hola Joan, se nota que te gusta el tema y disfrutas con ello y eso se refleja en que haces que la gente disfrute también.
ResponEliminaLos EUA en el año 70, 71 ya empieza a fomentar el derribo del gobierno socialista de Allende (según ellos comunista, muy amigo de Cuba).
Los EUA con Kissinger (ostenta el premio Nobel de la Paz) a la cabeza fueron los promotores del golpe de Estado, aunque también se desmoronó el gobierno de Allende por motivos internos. El golpe fue un producto Chileno con soporte de los EUA.
¿Porqué un instigador y asesino como Kissinger (ordenó acciones en diferentes partes del mundo que perjudicaron a sociedades enteras y cometió severas violaciones e los Derechos Humanos) aún ostenta el Premio Nobel de la Paz y nunca ha sido juzgado? ¿Que hipocresía, verdad?
Dijiste que el Ejército de Chile es uno de los pocos ejércitos de América Latina que sigue las normas legales del País, entonces, ¿ Porqué dejaron que Pinochet hiciera el golpe de Estado, si el Pueblo había escogido democráticamente por la urnas a Salvador Allende?
Muchas gracias,
Joan Casas Torras
Buenos días,
ResponEliminaprimero de todo agredecerle su participación en estas jornadas que me han ayudado a saber quien era Salvador Allende, cosa que desconocía completamente.
Mi pregunta es la siguiente,
¿Cree que las buenas obras que estaba realizando Allende en su país se veía como una amenaza de alguna forma desde EUA, y por ese motivo tomaron la decision de expulsarlo del gobierno con un golpe de estado?
¿Y com dice el compañero anterior porque el ejército que era tan seguidor de las normas legales, dejó solo a su presidente y la gran mayoria se postuló en el bando de Pinochet?
Muchas gracias,
Sergio Jiménez Gutiérrez
Hola Joan,
ResponEliminaPrimer de tot felicitats per la conferència, m'ha agradat molt l'enfoc que li has donat, solament voldria fer-te dues preguntes:
1) És cert que els aconteixements polítics que anaven esdevenint de la mà de Salvador Allende, eren una amenaça tant gran pels EUA?, o realment la por americana era a una possible intervenció soviètica a Amèrica Llatina, en plena Guerra Freda?
2) Creus que un dels erros de Allende fou, no reforçar les aliançes amb les persones el seu mateix partit, com ara els comunistes o la democràcia catòlica?
Moltes Gràcies!
Maria Pérez Santafosta.
Hola sóc Diana Fandos i voldria comentar que m'ha agradat molt la ponencia de Joan Casanovas ja que, igual que en els altres casos m'ha arribat el sentimentalisme i la primera persona; en aquest cas m'ha semblat molt interessant tot allò aportat pel professor Casanovas ja que, ha sigut una explicació molt més imparcial en la qual s'explicaven tan els mèrits com els errors i també ho trobo necessari. A més, el que més m'ha agradat és que amb aquesta ponència he descobert alguns fets que havia obviat en les altres ponències i, per tant m'ha facilitat a fer-me una opinió crítica coneixent fets de les dues bandes de la història i fets que, deixen als EE.UU. en un lloc bastant perjudicat. M'ha agradat molt també la forma clara i especialitzada que ha donat a la conferència. Moltes gràcies.
ResponEliminaDiana Fandos
Buenas, después de vivir todas estas jornadas y en concreto de estar en su conferencia, me surgen una serie de preguntas respecto al golpe de estado que realiza el ejercito, con la cabeza visible de Pinochet, a Salvador Allende.
ResponEliminaSi el ejercito era tan tradicionalista, tan legal como se ha comentado, porque el golpe si unos días antes Allende tuvo una reunión con Pinochet ?
En el momento en que el ejercito entra en el Palacio de la Moneda y Salvador pronuncia la rendición, acto seguido aparece muerto pero asesinado por el ejército o se suicido ? Interesaba más vender una historia por encima de la otra ?
Un Saludo.
Esteban Cantero Pinent
Esther Casquet:
ResponEliminaHola Joan,
Hay algo que quiero destacar de tu conferència, y es que nos trasladastes a tres momentos de la trayectoria de Allende, y su repercussión. Primero de todo, los antecedentes i causas que llebaron a Allende a ser presidente,desde el momento de su larga campaña. En segundo lugar, los motivos que provocaron la caida de Allende, como parte del plano del golpe de estado. Y en tercer y último lugar, la influencia de Allende en la sociedad actual.
En este último punto, quiero hacer especial referència, comparto completamente las razone expuestas en cuanto a que Chile está alejadisima de lo que pretendia Allende.
Finalmente, agradecer tu intervencion por ayudar-nos a conocer más allá del golpe de estado. Evidentemente, hay muchas más acciones, probablemente mal gestionadas, que también fueron condición sinequanon.
Hola bona tarde,
ResponEliminaVoldria dir de la ponència que hem va agradar bastant, tractant la temàtica el temps d'Allende. Com a l'Amèrica Llatina s'utilitzava majoritàriament tècniques guerrilleres per combatre els estats, i el pas de Xile del centre cap a l'esquerra (políticament parlant). El fet que la revolució cubana esperonés tot els paisos Sud-Americans, i que Xile a partir del 1970 proposes fer una revolució democràtica desafiant coses que una guerrilla no podria desafiar. Que els païssos que no tenien dictadura (Mèxic i Xile) van sofrir una intervenció del estat en l'economia, cosa que va afavorir una millor distribució de la riquesa.
Atentament
Joan Serra
El final tràgic de Allende com a president,significa moltes coses. Fa reflexionar sobre els ideals tan ferms i contundents que tenia aquest home. També sobre el lideratge i rigor en el seu càrrec. Va ser responsable fins l'útlim moment de la presidència i la defensa del país. Es impactant com va defensar la llibertat del poble Chilé i la democràcia.
ResponEliminaQuan vaig veure el documental, en el moment del bombardeig al “palacio de la moneda”, vaig veure a un Allende sol,amb la seva gent,però sense cap recolzament en aquella situació crítica.
El exercit de Chile, que tant presumia de constitucional i lleial, no es va posar a favor de Allende, i epr tant, de la constitució. Tampoc es va sentir la veu del poble denunciant aquests actes,quan va ser tan important en la revolució social en la seva trajectoria política.
Quines reaccions van tenir internacionalment aquests fets i com és que no hi va intervenir ningú en tal delicte cap a la llibertat i principis humans? Potser va ser perquè E.E.U.U. no li interessava ?
Unes Jornades molt interessants per reflexionar i entendre el perquè de moltes coses que passen avui en dia. També es bó tenir memòria i valorar la llibertat que gaudim.
La ponència del professor Casanovas, m’ha semblat molt imparcial i això sempre permet tenir una vissió més ajustada de la realitat. El fet que expliqués com va poder guanyar el Salvador Allende les eleccions i arribar al govern, en quin context es va produir la seva caiguda i posterior mort, quines van ser les causes intrínseques de partit i les extrínseques del context internacional,.. em va permetre veure encerts i errors de la figura de l’Allende. Però una de les coses que més em va sobtar, a l’igual que a molts altres companys, és, com pot Henry Kissinger està encara en possessió del Premi Nobel? Crec que si en un moment donat, a un personatge se’l premia però més endavant es veu que no es mereixedor d’aquesta lloança no passa res per rectificar. Amb el Fèlix Millet s’ha fet i crec que és just que així sigui.
ResponEliminaJaume Batista Terradellas
Hola Joan, com sempre, les teves exposicions han sigut interessantissimes. la situació d'aillament polític que es va trobar Allende m'ha sorprès. Les reflexions que has fet de la seva vida més personal vinculada amb la política i conjuntura social i política del moment d'Allende ha servit per acabar de contextualitzar i entendre els perquès de les decisions, la seva mort i en definitiva la seva vida personal i professional.
ResponEliminasalut
Hola, sóc Leyre Rovirosa Rodríguez.
ResponEliminaM'agradaria saber-ne una mica més sobre la teva afirmació de "Xile,amb Allende, desafia la política exterior a la guerra freda d'una manera molt extranya"
Gràcies.
Bona tarda,
ResponEliminaem dic Mª Carme Roig i el voldria felicitar per la ponencia que va dur a terme. La vaig trobar molt estructurada i intuitiva, ja que ens va fer una acurada explicació de l'arribada,el desenvolupament i la fi del govern d'Allende i la implicació que van tenir els EEUU en la caiguda d'aquest i el recolzament a la dictadura de Pinochet. Pel que fa a aquest últim punt, m'agradaria que m'aclarís en que beneficiava als EEUU el destruïr un govern democràtic per donar lloc a una cruel dictadura, què n'esperaven?
Moltes gràcies.
Mª Carme Roig